Перемен! или Старые вопросы о главном
| Перемен! или Старые вопросы о главном | |
| |
| Что: | Ответы на вопросы в формате дискуссии |
| Где: | Группа Кинамании вконтакте, Черветред |
| Когда: | 26.05.2015-28.05.2015 |
| Итог: | Пост удален, перемены не планируются |
Суть
26 мая 2015 г. на стенке группы Кинамании вконтакте появился длинный пост, посвященный творческой стагнации проекта. Автор поста рассказывал свою историю любви и последующего горького разочарования в роликах и проектах Вождя, попутно подробно объясняя, что ему не нравится в текущем формате Кинамании, не забывая и о конструктивных предложениях.
В начале выяснилось, что автор поста не один хочет тех самых перемен, о которых пел горячо любимый Гринёвым Виктор Цой. Мигом налетели подсосы, которым и так все норм, чуть позже пришел Мямля, как всегда добавивший свои две копейки в духе "Мысли здравые, но всегда найдутся недовольные". А еще чуть позже дальше к обсуждению присоединился сам Павел Гринев, Фрозза и... черваны.
Дальнейшую беседу трудно адекватно описать, но необходимо отметить, что были заданы и подняты многие вопросы, которые раньше участниками Кинамании игнорировались или обсуждались в закрытых конференциях и чатах между собой. Тут же формат беседы был более-менее открытый, любой желающий мог присоединиться к обсуждению, будь то подсос, черван, админ группы или мимокрокодил. Единственное, что слегка омрачило конструктивный диалог - это то, что ссылки на червепедию и Черветред нещадно тёрлись под предлогом борьбы с рекламой. Кроме прочего, потёрли откровенно тролльский комментарий с крипи-артом, изображающим монстра Стуломана (really creepy!). В остальном все присутствующие в треде чувствовали себя свободно, не стеснялись и с радостью вливались в общение.
В ходе прений стало окончательно ясно, что участники Кинамании имеют свой взгляд на деятельность черванов, и им эта деятельность, мягко говоря, не нравится. Черванам же, в свою очередь, целиком непонятно нежелание Вождя прогнуться под изменчивый мир.
Однако, несмотря на это, по этим ответам, полным обиды, негодования и возмущения, можно также понять, что проекты черванов не проходят мимо внимания тех, кому посвящены. На поприще гневных отповедей особенно отличился Мямля, который даже на фоне горделивого и исполненного ЧСВ Гринёва (то и дело писавшим фразы, достойные отдельного цитатника) выглядел полным неадекватом и размазней. Особо пикантным является тот факт, что он на пару с Фроззой использовал бордосленг, пылая искренним негодованием по отношению к черванам, изрядная часть которых сидит, конечно же, в черветреде на одной всем известной доске.
В ходе ответов на вопросы было выяснено, что Кинаману категорически не нравится то, что его называют Вождём (а так же менее "почётными" прозвищами из черветредов), а так же то, что он считает деятельность черванов провокационной изначально.
С довольно неожиданной стороны показал себя Веталь, предположивший, что большая часть черванов - это разочаровавшиеся в Кинамане фанаты (и ведь, по большому счету, так и есть).
В итоге ничего особо нового черваны из этих увлекательных диалогов не выяснили и не узнали, ничего кардинально нового в Кинамании не будет, перемен - тоже, а Коля, Аня и Паша вообще плевать хотели на мнение "неугодных слоев интернет-населения", которые, к тому же, их оскорбляют и норовят обидеть при каждом удобном случае, а подсосам и так всё норм, они на то и подсосы.
Утром 28 мая 2015 года пост был удален (неизвестно кем - то ли администраторским составом, то ли автором, который не ожидал таких бурных дискуссий). Перемен нет и не будет, прости, Виктор, мы всё проебали...
Галерея
С этого все и началось...
Извинений, мы ждем извинений!
На Колени, холопьё!
Нет черванов - нет проблемы
Подсос на острие атаки
Автор поста немного намекает
Мямля начинает манёвры...
...и успешно их проваливает
Маневрирования продолжаются
Хитрый план
Анютку обижают в черветредах
Адекватный пост от Веталя
И продолжение
Золотые, бессмертные строчки Летова как нельзя лучше подходят к моменту...
Стенограмма Червеподкаста №9
...Не менее замечательно то, что Черветреду исполнилось целый год! Целый год уже ползаем... Хотя, мы всегда будем ползать... Но, как бы в насмешку над этим, ровно в это вот...В день рождения с Кинаманией разгорелся эпичнейший срач, примеров которому просто не было в Кинамании.
<...>
Ох, вернемся к срачу... Стыдно - пиздец! Стыдно - пиздец, ребята, что за хуйню я прочитал?!... На самом деле, первый день срача был интересным, смешным, веселым, и после этого надо было просто заканчивать, заканчивать на хуй, потому что потом началась просто стыдоба. Началось все с того, что некто дядюшка Скрудж отсавил большой пост с тем, что сердца наши требуют перемен. Смысл его достаточно банален, то, что хотим перемен, вот какой-то движухи... Но тут...Тут понятно, что он был достаточно толково составлен, и никто как-то не обратил внимания на вот какой момент...Я зачитаю, там достаточно забавно, но, почему-то, мало обратили внимание... "Когда Паша рассказал бы все свои воспоминания, начались бы гостевые выпуски. Не играл в "Менеджер"? Приходит, к примеру, Жжар и учит играть.Не читал "Все обо всем"? Култхард расскажет. В детском саду не было лего? Ну вы поняли, кто придет." И тут, внимание! "Не бегал с дружками по хулиганке от ментов? Аня расскажет и покажет." То есть, на это даже внимания не обратили...
Срач разгорелся, то есть, сначала все пошло по нарастающей, и... Ну, я не понимаю, в очередной раз убедились, что как об стенку горох, что-то там рассказывать... Особенно Николай принимал участие, Кинаман подключи...Даже матерился Кинаман... И тут очередная вот позиция авторов, которая мне непонятна, потому что в ранних выпусках, в слоненке, в меморисах, он же подражал Нёрду, матерился при этом как сапожник, запикивал, но матерился... А тут в какой-то момент все стали приличные люди, обителью детей, и перестали материться...
Кстати, давно, когда комментарии не были отключены на ютубе, читал такую забавную вещь под новогодним спешлом вторым, что, типа, Паша, как же так, я с ребенком смотрю твои видео, включил, значит, новое видео, а там такой мат-перемат, Дед Мороз, ой-ой-ой... Ну Паша написал типа, что мат-перемат только в спешлах, на самом деле мата нету, спешлы не смотрите... Но вообще тоже додумался смотреть с ребенком видео Кинамана, который идею взял у Нёрда...У него, ну... С ребенком видео Нёрда посмотри, как там говно льется на карики, я не знаю...
В общем, к чему все я это?... Сколько глупостей было сказано здесь... Начнем с того, что вот если говорить лично про меня, то мне не понравились здесь обе строны, они показали себя не лучшим образом, это после первого дня...Потому что так получилось, что они искали правду в споре, в противостоянии, а это - наитупейшая затея. Просто представьте передачу Соловьева, вот там такой вот типичный спор, есть позиция, есть оппозиция, антагонист, протагонист, и они срутся. Смысл в том, кто больше слюней выблюет на собеседника, а не кто там докажет свою точку зрения, это вообще невозможно. И в определенный момент это все превратилось в такой фарс, то есть, и черваны не знали, что еще-то написать, и эти уже там оботвечались все, просто какой-то кошмар... В итоге - да, черваны толстили, были достаточно некрасивые моменты... Эти...Эти, блядь, вообще отметились, я не знаю, ёрш твою медь... Ой-ой-ой, отметились...
Прежде всего, на самом деле, знаете, напомнило мне это какую-то такую миниатюру, я ее, конечно, не застал в школе, такого не было, но представьте, что есть хулиганы и есть какой-то отличник. И за отличником кто-то стоит, какая-то "крыша" из матери, завуча там...или учителя его опекают. Отличник всех доебал, его не трогают, но в определенный момент его ловят в туалете, где нет никаких учителей, и дело идет к драке. Но отличник думает, что над ним все еще это есть, вот эта "крыша", которая его защитит, и дерзит хулиганам...И получает по ебалу...
Тут примерно такая же ситуация. Кинаман потребовал извинений. Я не знаю, серьезно или нет, ну, наверное, серьезно, потому что о чем мы говорим, о самоиронии что ли? Очень такой момент... Когда я прям это прочитал... Когда вернулся этот человек, который нарисовал ту ужасную картинку, от которой черваны все под стулья залезли... Он [Кинаман] сказал [Художнику] типа "Я жду от тебя извинений! Собираешься извиняться?", я такой думаю "Ой-ой-ой, сейчас Пашу на хуй пошлют..." И да, не заставило себя ждать!... На самом деле, глупейшая вещь, которая говорит о плохой социализированности Кинамана, потому что нахуя так делать? Ничего кроме затрещины или посыла на хуй ничего не мог получить в данный момент. Это, знаете, мне еще...Немного отойду от темы... Ну, серьезно, мне про этот срач немножко непросто говорить, потому что как мне кажется, плохо себя показали все асболютно и даже Пашу очень сильно обидели, но это я потом скажу...
В общем, мне вся эта история с "Извинись передо мной"... Ну, вообще, это классика всяких людей, хе-хе, ботаников и так далее... Напомнила сцену из такой книги как "Сказки Темного Леса". Это не оффтоп, потому что "Сказки Темного Леса" они все про девяностые, про истории из девяностых и про ролевиков. В главных ролях там грибные эльфы, которые пьют, матерятся и пиздят всех трубами, собственно, за это их и не любят. И разгорелся там такой конфликт, что главный герой, у него была такая труба здоровенная, типа меч, и он кого-то отпиздрючил ей на играх, и пришел какой-то светлый эльф и говорит, вот, твой Эльмарион, твой меч, очень опасен, убери его. Ему сказали "Да хуй тебе, я свой Эльмарион ни на что не променяю", и на что светлый эльф, он так же мнил себя...У него большое чувство собственной важности, он видел себя очень крутым, и он говорит: "Ах так! Ну, тогда выбирай, либо я ухожу с этих игр, либо твой меч!". И главный герой говорит: "Я ушам не могу поверить, серьезно? Либо ты, либо мой меч уходит с этих игр?" Он [светлый эльф] говорит: "Да!" Он [главный герой] помолчал и говорит: "Ну иди на хуй тогда, мудила!" и ушел. То есть, ситуация один в один, настолько...Настолько подставился Пашка, что даже неловко как-то...
Неловко было много за что, например, когда ребята включили самоиронию...Ну как самоиронию, с самоиронией, как мы знаем, все достаточно плохо, поэтому все походило на самоуничижение. Типа, Коля писал "Я гей! Паша тоже гей! Фашист тоже гей, он ушел из-за недоразделенной любви к нам!" и так далее... И, короче, выглядело это все ужасно...
Про ходьбу зашла речь, да, Паша сказал, что... Что...Что-что? Он ничего конкретного не сказал, на самом деле. Вот как мне кажется, он так очень выкрутился хитро... То есть, многие говорят, что он сказал, что может, но не хочет ходить, но это не совсем так, ребята. Он сказал, что вы пытаетесь заставить делать меня вещи, которые я делать не хочу, и вполне возможно выкрутился, что он имел ввиду снятие на видео себя... То есть, если его прижать, он скажет, что "Я не хотел снимать себя на видео, про то, что все в порядке с ходьбой я никогда не говорил такого". То есть, тут все очень обтекаемо, но на самом деле, ну как бы лично для меня и там черваны писали в тред, что вопрос здоровья - вопрос пятый-десятый, вопрос не самый важный... Для некоторых это действительно так, да он и написал, на самом деле, не знаю, специально или не специально, что типа я снимаю себя только с тех ракурсов, которые считаю типа выгодными и хорошими, ну, т.е. очевидно, хех, что есть какие-то плохие ракурсы...То есть, тут все ясно, даже те фотографии от его друзей, которые там...Когда Девы приехали...То есть всего достаточно...
Единственное, что, конечно, сам подливает масла огонь...в огонь, вот так вот не сознаваясь, даже не то что бы не сознаваясь, а откровенно говоря вещи, в которые сложно поверить. Я бы, например, был бы очень рад ему поверить, что все отлично, фильм снимается и так все замечательно...Вот серьезно, окунуться в этот манямирок и успокоиться, поверить ему, это было бы отлично, но, почему-то, всё говорит о том, что это не так.
Так же, если покопаться в комментариях, то можно заметить как Фрозза назвала всех черванов петушками. Ну, как бы она сказала: "Я хотела бы сказать "петушки", но не буду...", но по факту все равно назвала петушками. И нельзя не отметить, конечно же, начитанность Анны, очень приятно такое слышать. Любой умный человек поймет, что это отсылка к произведению Ерофеева "Москва-Петушки". Как сам писал Пелевин, что Ерофеев - он похож на Кастанеду, что есть несколько сюжетов в мировой художественной литературе, ну, вообще в литературе, как писал Борхес, и один из них - это вечное возвращение назад, ну не то что бы назад, куда-то, куда-то... И, например, Кастанеда возвращался в Иксланд, ну, не он, но там было возвращение в Иксланд, то есть место, которое не существует, и возвращение куда займет всю твою жизнь, какое-то такое эфемерное место... Тоже самое было у Ерофеева, то есть весь...вся книга это возвращение туда... И, очевидно, Аня намекает нам на вот такое вот сходство между этими двумя произведениями с Кинаманией, потому что Кинаман - он всю свою жизнь возвращается в 90-е, в место, в которое физически вернуться невозможно, это такое вечное путешествие, которое займет всю твою жизнь и затратит все твои силы, путешествие вот такое во вселенную Ничто... Такая вот отсылка от Ани очень приятна, спасибо большое...Или просто она обзывается, тогда это не очень приятно, это обидно вообще-то..."Петушки"...
В общем и целом, это была битва плохого с неприятным, потому что было неприятно очень смотреть как ребята унижаются, как они подставляются, я про Кинаманию, просто напрашиваются на посыл на хуй... Более подробную переписку можете почитать на Червепедии, там есть избранные моменты. Но и черваны толстили, это в определенном смысле превратилось в такое соревнование, ну, вот после первого дня, как бы еше задеть кого-то и оскоробить-потолстить... В общем, это такая вот, как я уже сказал, такой "К барьеру!" с Соловьевым, где ты смотришь - вроде ругаются люди, а потом приглянулся - и, блин, люди-то ругаются тебе небезразличные, и показывают себя не с лучшей стороны, хочется взять за руку и вытянуть их.
Под конец пришел Веталь, высказался очень миролюбиво, но, конечно, я с ним не согласен, но он молодец, что высказался миролюбиво, что вот типа есть...Я типа черванов понимаю, что они разочарованы таким бездействием Кинамании, им сложнее, чем нам, в том плане, что мы-то точно знаем, что фильм будет, а они этого знать не могут. Я тут с ним не соглашусь, хотя он молодец, что высказался так спокойно, так как-то адекватно по сравнению со многими, он в чем-то прав, но где-то процентов на пятьдесят...
<...>
Что касается Веталя...Тут как, основная проблема-то в чем... Кинаман - он, по большому счету, очень большой молодец, что несмотря на все свои проблемы в жизни, которые у него там случились, он нашел в себе силы не опустить руки и что-то делать, как-то продолжать жить. По-моему, моральных сил хватит не у всех, наверное, у меня не хватит, у кого-то из вас не хватит таких моральных сил что бы "Слоненка" своего выпустить. В этом плане он молодец и несколько лет назад, когда он все развивал, Кинамания там, канал, даже сайт появился какой-то...Я просто видел человека, который был близок к тому, что бы в жизни состояться, что, согласитесь, удается далеко не каждому... То есть, я имею ввиду, что он мог найти себя и зарабатывать деньги на своем хобби. Многие мечтают, что бы хобби... Там, зарабатывать на нем деньги, а у него эта мечта могла стать реальностью. Но, в определенный момент что-то сломалось и пошла абсолютная стагнация, и сейчас это все напоминает мне какое-то самоубийство в прямом эфире...
Продолжение банкета
Утром 29 мая 2015 г. автор изначального поста неожиданно устроил AfterParty. Понятно, что ожидать откровений после спада активности и градуса неадеквата предыдущих дней не приходится, но порой сюрпризы бывают даже там, откуда их, в общем-то, не ждешь - к примеру, довольно адекватно отозвался о происходящем Благомир, которого многие черваны не раз и не два уличали в лютом флюродросе администрации при каждом удобном случае (подробнее смотри раздел Подсосы#Особо выдающиеся персоны).
